作者／口述｜黃麗燕、謝凱婷 責任編輯／杜韋樺Web only 2023-05-15 圖片來源：廖祐瑲
以「矽谷美味人妻」為人所知的謝凱婷（Katie），除了是網紅的身分外，也是一位連續創業家，現更擔任矽谷第一大華人社群「北美台灣科技年會」主席、矽谷影響力基金會執行長。她在節目中暢談如何走過無常的人生，找到自我信念的過程。
以下是WAVE – 中小企業CEO 品牌/領導學創辦人黃麗燕（以下簡稱「黃」）與矽谷影響力基金會執行長謝凱婷（以下簡稱「謝」），在闖天下Podcast節目《請問CEO》第2集的精彩對談片段摘錄：
我經營的不只是生意，而是「品牌」
黃：什麼時候你覺得決策最成功？為什麼？
謝：我在經營品牌上的確遇過幾個比較重要的決策時期。我覺得成功的決策在於說，你有沒有了解現況，當下做決策時，是否清楚知道目標受眾的需求，以及決策影響的範圍與未來的發展。
以北美台灣科技年會（Taiwan Tech Summit）為例，一開始，我們只想做矽谷的線下活動，但我在思考這個活動時，我心裡想的是，要如何把這個事情放大，將它做成一個能夠聯合在美台灣人，跨領域，跨國界，跨世代的活動。我到現在還是覺得這是一個正確的選擇，因為我沒有畫地自限，我沒有把自己做小。
黃：你認為，品牌跟生意的關聯是在哪裡？
謝：我覺得只要有商機、會賺錢，就是一個生意。但品牌是一種投資，是你跟顧客的長期關係，是顧客關係價值。所以我常常說，我經營的是品牌，而不是一門生意。
談「生意」的話，我們會回到傳統的買賣交易，但是如果是品牌的話，我們要考慮到的是，如何建立跟顧客的長期關係？在過程中，我們要先理清一些資訊：
1.我想要成為什麼樣的品牌？
2.我的目標對象是誰？
目標對象很重要，你要傾聽你的Follower、顧客心裡的聲音。有時候做品牌，只有我們自己覺得，可是顧客並不這麼感覺。所以瞭解目標對象的心聲、痛點，我們才能夠有效地找到解法，這個是品牌的不二心法。
當一個公司開始有品牌思維，知道重點跟痛點後，才能夠有解方跟策略。
這個策略可能是公關的媒體策略，可能是社群的媒體溝通策略，又或者是你線下活動的策略。我覺得這是一個脈絡也是架構，當品牌的精神思維出來後，整個公司的品牌才有價值。所以，價值是建立在對於自己顧客關係的了解以及策略的呈現。
黃：所以你認為品牌跟生意不應該是有衝突的嗎？而不是為了做生意，先把品牌放在旁邊？
謝：我覺得不是。雖然生意很重要，但如果是我，我會先建立品牌。
建立品牌不是說就不管生意。我們常講：要思考商業模式，所以商業模式這件事是很重要的。商業模式需要長期維持，也就是永續經營。用低價競爭，或是賣不好的東西，這種生意做一次就沒有下一次了，因為沒有所謂的長期顧客關係。
我覺得品牌還是要放在第一順位，接下來思考每個階段的商業模式，因為每個階段、每個環境、每個目標對象的需求是不一樣的。
長痛不如短痛，當CEO第一次裁掉自己員工
黃：你在領導團隊的時候，有沒有做過很困難的決定？這個困難的決定可能讓你睡不著覺，或讓你痛徹心扉？
謝：有，我們先來講一下最近矽谷發生什麼事。最近矽谷應該人人自危，最近遇到朋友，我們都說，我們矽谷人不是「在Losing Job，就是已經Lost Job」，也就是說正在失去工作或是已經失去工作了。
對一般人來說，「被裁員」可能是一生中最痛苦的經驗。但是對於一個老闆、執行長、主管來說，也是非常痛苦的傷痛。
我人生第一次遇到裁員，就是要裁掉我的員工。
我記得那一天晚上還去找老師（編按：指黃麗燕），當時我看到老師，整個人壓力很大，眼淚一直掉。
那個時候，我是第一次必須忍痛割捨團隊。也就是說，當你意識到，未來1～3年，如果用原本的做法與想法，公司可能是無法運作的。所以在無法硬撐的狀況下，我只好開始思考要如何幫助員工轉職。雖然裁員是一種手段，但是我們可以用很好的方式讓員工得到安置。當然，在這過程中，雙方會有拉扯與痛苦，但是我覺得與其長期的痛，還不如快刀斬亂麻。到現在想起來，我還是覺得很難過。
黃：很多人會以為，「裁員」對CEO來講是日常，對員工來講則是無常。可是其實大家都不知道，對CEO來說，做這件事情也是他們的無常。
美國、台灣大不同：沒有誰是一輩子的連結
黃：如果碰到很棒的人才要離你而去，你要怎麼樣面對？或者用什麼方法去留住他？
謝：我覺得台灣跟美國的思維不太一樣。美國給員工的薪酬待遇通常有3種：底薪、獎金以及股票。底薪是對你的保障，股票則是把員工當作公司的一份子，是一種關係的連結。在美國，他們非常看重股票。獎金則是對於員工，在過去這一年或者半年的肯定。
台灣目前比較不習慣這樣的薪資結構。但在美國就很容易找到，可以理解公司現況，以及跟著公司一起打拼的人。
我們常說要留住好人才，怎麼留住呢？不同階段，留住人才的策略也不太一樣。
比如在新創企業的高度成長期，股票可能會成長10倍、100倍，所以員工會覺得雖然薪資比較低，但未來有比較高的機會。但如果是大公司，可能會變成高薪加高股票，這又是不同的思維。
還有，我覺得公司的文化建立很重要。
我看到的是，美國是比較開放思維，不像台灣有所謂的一輩子的連結，所以當公司無情時，可能隔天員工就進不了公司。也因此，公司的文化建立很重要，要讓員工覺得上班不是交朋友，而是貢獻能力，創造營收，是來讓公司能夠創新成長的。
我自己在台灣跟美國都有開過公司，重視獨立思考的美國員工，可能也是因為講究個人主義，重視個人表現，所以較少成群結隊的狀況，就算要離職，也沒有辦法影響任何人。可是台灣的就業環境，常常會有成群結隊的現象，這是在創業過程中，我不是那麼習慣的地方。
黃：每個國家的文化不一樣，東方本來就是偏向團體，比較在乎別人怎麼看。西方的話則是比較獨立，但就算是在英國、美國，也都不太一樣。
本土的公司對待員工比較像家人，這也沒有好壞對錯，只是有人不適應，就會到外商工作。外商雖然看起來很獨立，也很尊重員工，但如果你失去對公司的價值時，公司也很容易跟你說再見。所以我覺得合不合適，就是看每個人的個性。
成為黑暗叢林裡的開創者：最重要的是「初衷」
黃：那你在獨處時，最常問你自己的問題是什麼？有沒有在不同的階段變過？
謝：我常常會問自己兩件事情：
- 我開心嗎？我有沒有改變我的初衷？在這一條路上，我的信念改變了嗎？
做每一件事情，不管是創業，不管是要加入哪個團隊，不管今天承擔的責任是什麼，人生每個階段都要問自己：你的初衷有沒有改變？我覺得初衷是最重要的一件事。
- 人生的排序有沒有改變？
我常常會問自己，我在做這一件事的時候，我是因為什麼樣的信念？我非常以家庭為重，所以每一次做事，我都會問，我有沒有家庭失衡？我有沒有因為過度的工作，導致冷落老公或是小孩和家人？
家人在我的生命次序排在優先的位置，所以我在做很多決策時，都必須考量家庭，以及是否能夠陪伴孩子成長。
工作是可以隨時重新來過，你可以把公司關掉再開一家，
可是小孩沒辦法生了以後，把他丟掉再生一個。
當工作很忙時，一定有失衡的時候，可能是心理，也可能是身體。所以不要走到那個階段才發現。就像老師說的，有沒有每天、每週或每個月問自己？不能等到整個心身靈都失調，再來問自己這個問題。不然，當路都走錯一大圈了，要怎麼走回去呢？
黃：通常都是在崩潰的時候，才會問自己那個問題。
謝：對，可是我覺得要養成習慣：在做每一件事時，問自己，這件事情是不是符合原來的信念，是不是符合我們的人生次序？
還有，我覺得要多結交良師益友，他們願意在你挫折的時候，告訴你真心話；當你挫折的時候，他推你一把。
每一個人跟我講話，我都會快速做筆記，這件事情也是跟老師學的。Margaret（編按：指黃麗燕）就是讓我覺得，真的是不管什麼時候都是在做筆記。就連之前手摔斷時，都還可以用左手繼續寫字。如果說身邊都沒有紙，只有衛生紙，也會寫在衛生紙上。
>>本文由<Cheers快樂工作人>授權發佈。
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